Episódio 8: Uma entrevista com o Dr. Ronald Mickens

Transcrição da gravação

Dr. Ronald E. Mickens

Justin Shapiro: Bem-vindo às condições iniciais. Maura Shapiro: um podcast de história da física. Justin Shapiro: E hoje estamos retomando de onde paramos na semana passada com a segunda metade da minha entrevista com Ronald Mickens… Maura Shapiro: . . . . a distinta física afro-americana. Ronald Mickens acha que todos deveriam saber sobre as contribuições dos físicos negros nos Estados Unidos. Então, ele começou a coleção Mickens, que agora está hospedada na NBL&A. Allison Rein: Biblioteca e Arquivo Niels Bohr. Justin Shapiro: Que é onde estamos agora. Maura Shapiro: Sou Maura Shapiro. Justin Shapiro: E eu sou Justin Shapiro. Allison Rein: E eu sou Allison Rein, sua guia turística pela NBL&A. Justin Shapiro: Todo problema de física começa com um conjunto de condições iniciais que fornecem o contexto para que a física aconteça. Maura Shapiro: Da mesma forma, no Podcast: Condições Iniciais, fornecemos o contexto em que as descobertas da física acontecem. Vamos mergulhar na história por trás da ciência de pessoas, lugares e eventos que foram negligenciados e amplamente esquecidos. Justin Shapiro: E hoje temos a segunda parte de nossa entrevista com o Dr. Ronald Mickens. Tive a sorte de viajar para Atlanta, Geórgia, para visitar o Dr. Mickens em sua casa, e ele revelou alguns de seus mecanismos de enfrentamento para desligar o barulho da discriminação que era desenfreado no campo da física quando ele estava fazendo seu caminho. no final dos anos 1960. Então você recebeu seu Ph.D. da Vanderbilt University em 1968? Dr. Ronald Mickens: Sim. Justin Shapiro: E posteriormente ganhou uma bolsa de pós- doutorado no MIT. Você enfrentou preconceito ou discriminação por parte da administração da universidade, corpo docente ou colegas? E se sim, como esses encontros moldaram seu início de carreira? Dr. Ronaldo Mickens: No sentido convencional de que as pessoas falam, . . . não! porque a resposta a esta pergunta depende da percepção pessoal de cada um sobre acontecimentos específicos em que se sentiu ameaçado pela primeira vez, quer intelectualmente, emocionalmente, socialmente ou fisicamente. Cresci numa época em que nos diziam que tínhamos que sobreviver, e ser sensível não ajuda a sobreviver. Assim, a sobrevivência a longo prazo com bons resultados mentais e físicos requer um sentido apurado do que ignorar e do que combater. Assim, viver implica geralmente lidar com interações, ter muitos incômodos. Por isso, é preciso minimizar a sensibilidade a esses acontecimentos, tanto quanto possível. Tais sensibilidades não são geralmente úteis ou proveitosas. A minha geração e a geração anterior de físicos negros americanos tiveram êxito na pós-graduação porque eram realistas. Estavam concentrados, eram mentalmente fortes, emocionalmente calmos e academicamente preparados intelectualmente. Por isso, em quase todos os casos, sobrevivemos intatos e demos contributos significativos para a investigação científica, para a orientação e para as nossas comunidades. Não saímos da graduação prejudicados pelas nossas experiências como estudantes, entende? Mas eu diria, para resumir, que estávamos preparados quando entrámos, tínhamos a certeza das nossas credenciais académicas. Não tínhamos cursos de reforço para fazer. Estávamos psicologicamente preparados. E, sabem, se lerem as histórias ou as críticas de, digamos, pessoas como Wilkins, muito raramente falam sobre se foram discriminados. Bem, o que é que se esperava? Estávamos na década de 1930, na década de 1940. E eu... isso é barulho. E você lida com isso como barulho. Não se pode prestar atenção a tudo. Mas, por outro lado, também não se pode ignorar certas coisas. E acho que fomos muito respeitados pelo facto de conseguirmos lidar com a situação. Viemos de comunidades que nos prepararam para isto, estávamos preparados e fomos bem-sucedidos. Justin Shapiro: Obrigado. Obrigado por nos contar um pouco sobre o seu passado. Agora quero me voltar para a coleção em si. Gostaria de fazer algumas perguntas sobre a história da comunidade de físicos negros nos Estados Unidos e do NSBP. E para começar, vamos voltar no tempo. Há uma lacuna, uma lacuna perceptível de 32 anos entre o primeiro e o segundo doutorados em física concedidos a homens negros. Edward Bouchet recebeu seu Ph.D. em 1876. Elmer Imes recebeu o dele em 1918. O que você acha que explica essa lacuna? Dr. Ronaldo Mickens: Bem, quase todos os afro-americanos que se dedicavam à ciência faziam-no basicamente em escolas históricas - a que hoje chamamos escolas historicamente negras. E a maioria dessas instituições tinha departamentos de ciências muito pobres. Bouchet teve sorte. Quer dizer, estava no lugar certo e na hora certa. E, na verdade, ele fez a sua licenciatura em Yale. Mas a forma como obteve o doutoramento foi... e quando terminou a licenciatura em Yale, ofereceram-lhe um lugar no Institute for Colored Youth, em Filadélfia. Mas o acordo era que só se ele ficasse para obter o doutorado. E foi assim que ele obteve o seu doutorado. Terminou-o dois anos depois, em 1876. Está bem. Isso é outra história por si só. Mas pensem nisto. Nessa época, eram muito poucos os estabelecimentos de ensino superior afro-americanos e quase nenhum deles, que pudéssemos considerar como universidades, que ofereciam cursos de Física. Quero dizer, a um nível elevado. Uma das poucas escolas onde isso acontecia era a Fisk. Assim, Imes obteve a sua licenciatura, não em física, mas em ciências, na Universidade Fisk. Mas a Fisk tinha um currículo em que os alunos que estavam no programa científico tinham essencialmente matemática todos os semestres que lá estavam. Tinham aulas de física. Estudavam química. Tinham biologia. Até faziam topografia. E podem perguntar, por que topografia? Bem, Fisk estava preparando os estudantes para irem ensinar principalmente nas zonas rurais. E aí tinham de lidar com pessoas negras que - muitas delas eram analfabetas, não sabiam ler nem escrever. E estavam comprando terra, vendendo terra, quando não lhes era tirada. E precisavam ter alguém disponível que pudesse fazer as medições para garantir que recebiam a terra. Por isso, muitas vezes, o professor era a única pessoa negra com formação na comunidade. Estamos falando de comunidades rurais. E o Fisk preparava os seus alunos. Quer dizer, até os obrigava a ler vários textos em grego e latim. Queriam que os seus alunos estivessem preparados para tudo. Geralmente, havia um curso de astronomia que os alunos frequentavam. Eram muito poucas as escolas que conseguiam preparar os alunos para obterem diplomas. É certo que, mesmo no Norte, muitas das escolas não davam ênfase à ciência ou era provavelmente nebuloso que alguma pessoa não branca conseguisse entrar na turma. E era também prática da maioria das escolas de pós-graduação não dar dinheiro aos seus estudantes, pelo menos aos estudantes negros. Por isso, se olharmos para os registos de muitos dos nossos famosos cientistas negros, há um grande intervalo entre a licenciatura e o doutoramento. Muitas vezes, tinham famílias e tinham de cuidar delas. E quando estavam na pós- graduação, normalmente o que acontecia era que eram admitidos na pós-graduação e faziam a pergunta: "Porque não vens durante o verão fazer algumas disciplinas para vermos o que podes fazer? Está bem. Mas tinham que pagar. Deixavam participar, mas não lhes davam dinheiro algum. Então, se tens uma família, o que vais fazer? Isto mostra-nos o papel heroico que as mulheres negras desempenhavam neste tipo de famílias. A outra dificuldade, e isto acontece mesmo no norte do país, é que geralmente não queriam que os estudantes licenciados negros estivessem à frente dos estudantes brancos. Ou seja, quase nunca eram assistentes técnicos. E tenho a certeza de que houve algumas exceções. E isso acontecia porque em locais como Harvard, Princeton, Yale, uma parte significativa dos seus estudantes era do Sul. E não só isso, mas uma parte significativa dos fundos que recebiam, donativos etc., vinham do Sul. Sabe... Por isso, quando pensamos nisso, é espantoso que qualquer uma destas pessoas tenha sido capaz de, depois de ser admitido sem dinheiro, ter uma família e não poder fazer as coisas normais como, por exemplo, ser assistente técnico. Pois é. Justin Shapiro: E se você não tem experiência como professor, fica muito difícil ensinar, aprender a ensinar porque isso faz parte do papel do TA é você meio que aprende como se portar em sala de aula, e educar os graduandos em qualquer área em que estejam se especializando. E com isso em mente. Eu queria fazer uma pergunta sobre a orientação na comunidade de físicos afro-americanos. E o ensino é uma grande parte disso. Mas depois de ouvir sua resposta a essa última pergunta e depois de examinar a coleção que você deu à AIP, percebi que a orientação de qualidade era um fator significativo para apoiar o crescimento da comunidade de físicos negros. Vemos, por exemplo, como Elmer Imes orientou James Lawson, a primeira pessoa a se formar em Física pela Fisk University. Dr. Ronald Mickens: E Carolyn Parker. Justin Shapiro: Sim. E Carolyn Parker. E Lawson também foi um mentor seu? Mickens: Sim. Sim. Justin Shapiro: E então Lawson sucedeu Imes como presidente do Departamento de Física da Fisk. Depois que Imes faleceu, Lawson trabalhou em HBCUs até retornar a Fisk como seu primeiro presidente para também ser ex-aluno em 1968. Também vemos que Donald Edwards, presidente do departamento de física da North Carolina A&T manteve uma foto emoldurada de Ron McNair, seu ex-aluno e o segundo afro-americano a viajar para o espaço. Como você definiria orientação e que papel você acha que ela desempenhou na história da comunidade de físicos afro- americanos? Dr. Ronaldo Mickens: Bem, nas escolas, e estou falando principalmente das ciências com ênfase na física. Nas escolas que conheço, seus professores - veja, muitos desses professores que você mencionou foram os primeiros professores - exceto talvez Fisk - em física ou química com Ph.Ds naquela escola. Eles tinham um conhecimento muito íntimo do que seus alunos, seus bons alunos, enfrentariam quando fossem embora. E isso também estava dentro da estrutura da comunidade negra. Toda essa ideia de que você precisa ter sucesso, faça o que fizer, você precisa ter sucesso. Então não volte aqui me dizendo que as pessoas são duras com você, que estão te xingando e esse tipo de coisa. Lide com isso. E assim seus professores - e eles eram principalmente homens - tratavam seus alunos, homens e mulheres, como se fossem seus próprios filhos. E eles deram conselhos a eles, os mesmos conselhos que dariam a seus próprios filhos, e isso era a comunidade. Então, se você não tivesse dinheiro, eles lhe emprestariam dinheiro. Se durante o verão você não tinha onde ficar, ficava com eles. Lembro-me de um verão em Fisk, havia quatro alunos de graduação, três bolsistas e uma garota. Quero dizer. As pessoas que estão nessas escolas estavam comprometidas com seus alunos. Eles também estavam comprometidos com, digamos, pesquisa. Mas eles sabiam, que se esses alunos fossem bem- sucedidos, você teria que dar a eles esse tipo de ambiente familiar, e essa era a comunidade Justin Shapiro: Então. Acho que, com base na última pergunta sobre mentoria, você poderia descrever sua filosofia de ensino? Dr. Ronaldo Mickens: Sim. Bem, meu particular na... Clark Atlanta University, exceto nos últimos oito anos, eu só ensinei cursos de pós-graduação, um curso de mecânica quântica e um curso de matemática, física e ensinar em cursos de pós- graduação é diferente. Mas antes de tudo, minha filosofia está centrada no fato de que esta é uma atividade social. Se eu estiver sentado lá fora, pode aproximar-se e podemos sentar-nos e falar um pouco de física ou de filosofia, certo? Ou seja, eu penso, portanto, eu sou? Bem, você pode dizer: penso, logo existo. Bem, ok, podemos lidar com isso. Mas é uma atividade social. Isso significa que você deve envolver seus alunos tanto dentro quanto fora da sala de aula, e eles precisam sentir que podem envolver você tanto dentro quanto fora da sala de aula, e isso, sabe, eu falo para minha turma, olha, faz a pergunta que você quiser. Não sou uma dessas pessoas que diz que nenhuma pergunta é estúpida, porque tenho certeza de que alguns de vocês farão uma pergunta estúpida, vamos resolvê-la, sabe, mas vamos resolver do ponto de vista de: você pode falar sobre isso e eu posso falar sobre isso. Eu digo, não sou seu professor no sentido convencional onde, eu fico aqui, digo as coisas e você escreve. Eu digo, posso garantir a você que nada no exame você já viu antes, talvez eu não tenha visto antes, sabe, porque a ideia de um curso não é uma informação fatual. Esperamos que, ao final do curso, você seja capaz de pegar alguns dos princípios fundamentais que discutimos e aplicá-los a situações que você nunca viu antes e que talvez ninguém mais tenha visto. Então, tentei focar minhas aulas no fato de que aprender é uma atividade social e que devemos nos envolver nela. Muitas vezes eu dava aos alunos problemas de exame que nunca foram resolvidos, problemas que, você poderia ganhar $ 1.000.000 se os resolvesse. E então, com as aulas de ciências físicas, eu tento fazer com que eles tenham ideias, conceitos e coisas para pensar. Justin Shapiro: Ok. Mudando de marcha um pouco, para voltar à história de uh, nossa coisa. Eu costumava - eu costumava dirigir um câmbio manual. Você realmente não pode obtê-los mais. Eu sinto falta deles aqui. Hum, com base em sua entrevista de 2020 com o Center for History Physics, sei que você não está mais envolvido com a National Society of Black Physicists. No entanto, você esteve envolvido com eles por um bom tempo, e me parece que o NSBP surgiu em um momento de mudança significativa na comunidade de físicos negros. A geração anterior — homens como Donald Edwards, John Hunter, Halston Eagleson e talvez até James Lawson educaram um grupo muito maior de jovens físicos afro-americanos na década de 1970. Ao mesmo tempo, instituições predominantemente brancas começaram a aceitar muito mais estudantes negros do que apenas uma década antes. abrindo mais oportunidades para esses estudiosos juniores. Você poderia descrever como o NSBP foi formado, sua finalidade e o que alcançou? Dr. Ronaldo Mickens: Sim. Em 1972, logo depois que saí do MIT, Jim Young, que foi o primeiro professor afro-americano lá, nos reunimos e decidimos que precisávamos honrar nossos mais velhos, nossos ancestrais, pessoas como as pessoas que você acabou de citar - Jim Lawson, Donald Edwards e assim por diante. E assim se formou nossa comissão, uma comissão pequena, e fizemos um evento na Fisk. Howard Foster, que está no Alabama A&M, construiu durante um período de uma década - ele compilou uma lista de negros com doutorado em física. Acho que se chamava Lista dos Negros em Física. E cerca de 50 a 60 dessas pessoas voltaram para Fisk. Você sabe, muitos deles não viam seus professores e amigos há 30 ou 40 anos. E nós chamamos esse evento de Jantar Anual de Premiação. Nós não o chamamos de primeiro. Dois ou quatro anos depois, fizemos algo semelhante na Howard University. Quero dizer, houve muito interesse em ambos os eventos, principalmente no Fisk. Demos aos homenageados - selecionamos três pessoas e demos a eles um cheque de $ 250, que era algum dinheiro naquela época. Então, no Fisk, tivemos um jantar e, sabe, depois o banquete de premiação, quer dizer, a cerimônia de premiação. Na Howard, decidimos fazer um Dia de Palestras Científicas. Nós tínhamos, eu acho, Walter Massey, Harry Morrison e Warren [Henry], os grandes nomes da área. Após o evento em Fisk e em Howard. Aliás, tudo isso é o conhecido. Portanto, o que eu digo pode não ser totalmente preciso. Uma série de outras conferências foram realizadas e a maioria delas aqui em Atlanta, onde conversamos sobre questões como, quero dizer. . . . precisamos ter mais afro-americanos na ciência em geral e na física em particular. E então tivemos dois, acho que um em Morehouse, o outro no Paschal's Restaurant & Bar . Mas a do Paschal pode ser considerada como tendo sido na Morehouse, uma vez que Carl Spight era o responsável por ela. Assim, em 1977, esta organização, que na realidade não era uma organização, eram apenas pessoas que queriam organizar o evento, reuniu-se em Morgan State. Não sei se na época se chama faculdade ou universidade, mas de qualquer forma, em Baltimore, a maioria das pessoas concordou que uma organização formal deveria ser criada. O primeiro nome da organização chamava-se The Society of Black Physicists, e depois foi mudado para National Society, você sabe, de Black Physicists. E os responsáveis foram escolhidos. O propósito dessa organização era lidar com as questões que estavam na mente de muitas pessoas e que foram discutidas em algumas dessas reuniões anteriores. As primeiras reuniões eram relativamente pequenas. Quero dizer, você pode ter apenas dez ou 15 pessoas vindo para repetir, como aumentamos o número de afro-americanos indo para a física? Então, o que podemos fazer além da orientação regular que podemos fazer para garantir o sucesso deles na pós-graduação? E como podemos aumentar a presença da física em termos não apenas de sua viabilidade, mas principalmente de visibilidade na sociedade, não apenas na sociedade negra, mas também na sociedade branca. E esse é o pano de fundo para isso. E a Sociedade Nacional de Físicos Negros ao longo dos anos, com seus altos e baixos, tentou fazer isso. Justin Shapiro: Então, minhas duas últimas perguntas são sobre a própria exposição que você apresentou em 1999. Minha primeira pergunta é: quais métodos você usou para coletar o material biográfico da coleção? E para que você usou todo esse material? Dr. Ronaldo Mickens: Certo. Bem, deixe-me dar-lhe um pequeno histórico. O centenário da APS seria realizado aqui em Atlanta, e a Sociedade Nacional de Físicos Negros não tinha, até onde eu sabia, nenhum plano além do que normalmente fazem nessas reuniões. E então me aproximei do presidente e disse a ele que iria montar uma exposição. E então eu consegui uma equipe de pessoas profissionais em exposições, e levantei em um período de aproximadamente seis semanas, $ 250.000. Escrevi essencialmente uma carta de uma página declarando quem eu sou, por que estou escrevendo para eles, por que é importante e por que eles deveriam financiar isso. E muitas das pessoas simplesmente enviaram cheques de 5.000 dólares. “Oh, o que você está fazendo é magnífico. Nós realmente não financiamos esse tipo de atividade, mas isso vai ajudar.” Mas recebemos contribuições de Dibner, da NASA, alguns deles enviaram cheques de $ 30.000, outros de $ 50.000. Então se você recebe cheques de $ 50.000, não demora muito, então você tem $ 250.000. E a equipe, a equipe de design foi realmente ótima. Não sei se você já viu ou não, mas consistia em sete painéis e cada um dos painéis, eram mais ou menos um metro por dois metros, um pouco mais de dois metros, e eram divididos acho que o primeiro painel tinha uma grande foto de Bouchet. Mas então nós, nos dividimos em categorias que consideramos para a exposição; mentores, professores, administradores, pesquisadores e assim por diante. E assim foi exposto no centro da cidade, na reunião do centenário. Restaram cerca de $ 10.000. A presença afro-americana na física. Por isso, decidi que já tínhamos informação sobre estes projetos - era pegar o material as fotos e depois incluir alguns ensaios. Pedi a Ken Manning que escrevesse um ensaio no MIT. Davenport escreveu sobre a história, porque ele foi um dos primeiros líderes administrativos e produzimos essa coisa em menos de uma semana. Conseguimos algum dinheiro adicional. Acabámos fazendo aproximadamente 15.000 cópias que foram distribuídas ao longo dos anos em vários locais. E o que eu tinha em mente era mostrar que os afro-americanos tiveram um papel muito importante em várias áreas da física no sentido geral, como eu disse, educação, administração e assim por diante. E começamos com Bouchet e Imes e assim por diante, fizemos essas contribuições, e não queríamos mostrar que as pessoas estavam tentando esconder essas coisas, eram apenas desconhecidos. Eram apenas desconhecidos. Como uma atividade secundária, o que pode ser interessante, eu me lembro de certa vez ter sido convidado para uma universidade do centro-oeste. Imagine, é um desses lugares onde, você só chega com um avião bimotor, e se você tiver sorte, um dos motores funcionará. Aeroporto tão pequeno provavelmente não maior que isso. Então eu chego lá e vejo a pessoa que deveria me encontrar. Nós nunca tínhamos nos vistos e aparentemente eles não tinham uma foto minha. Então todo mundo - eram apenas dez pessoas no avião- descem. Então eu disse vou ficar aqui para ver o que acontece. E depois de 5 minutos ele vai até o balcão e diz: Todo mundo já saiu ... Agora eu sou a única pessoa além do funcionário da companhia aérea na sala - "todo mundo saiu do avião?" Sim. Então eu pensei: "Vou acabar com o sofrimento desta pessoa. Fui lá e disse: Você está à minha procura, você olhou para mim e não prestou atenção. Eu sou o Ronald Mickens. Oh, ele ficou vermelho. Não se preocupe com isso. Estou acostumado com isso. Oh, isso foi engraçado. E já me aconteceu isso várias vezes. Não sabia que você era negro. Bem, você sabe, é interessante que eu consegui me comunicar com uma jovem que era a... Acho que poderíamos chamá-los de assistente estudantil agora, mas ela era basicamente uma secretária e datilografava todos os manuscritos de Elmer Imes e ela estava em um aeroporto chegando para a posse do primeiro presidente negro. E ela me disse que estava em Oklahoma. Esse é um espectroscopista muito famoso que conheceu Imes. E eles estavam sentados lá conversando, você sabe, conversando e ela tinha a pele clara e talvez nem soubesse que era negra. E ela perguntou a ele: onde ele estava indo? Nós dois estamos indo para Fisk e eles sabiam que Imes estava em Fisk. Justin Shapiro: Só tenho mais duas perguntas. Dr. Ronald Mickens: Ok, tudo bem. OK. Justin Shapiro: Eles não são realmente parentes um do outro, mas são coisas que sinto que devo perguntar, apenas com base no que vi na coleção Mickens. E a primeira é que eu queria começar pedindo para você refletir um pouco sobre seu relacionamento com Ronald McNair. Dr. Ronald Mickens: Mm hmm. Justin Shapiro: Ele tinha uma das pastas biográficas mais substanciais de sua coleção. E planejamos apresentar alguns dos materiais lá em nosso site. Como vocês dois se conheceram e como a NAACP e os principais físicos negros responderam à sua morte após o desastre do Challenger? Dr. Ronaldo Mickens: Bem, eu era um pós-doutorado no MIT e depois, quero dizer, saí por um ano e voltei como professor visitante. Earl Coleman, um dos professores brancos de física, estava muito envolvido com os alunos negros de lá, principalmente os de física, sabe, Shirley Jackson e tal. Mas Earl e algumas outras pessoas do departamento de física escreveram uma proposta, acho que foi, para o Departamento de Educação, para estabelecer um programa onde alunos, acho que sete escolas historicamente negras viriam para o MIT por um ano. E as escolas envolvidas foram Fisk, Alabama A&M, North Carolina A&T, Norfolk, Hampton, Virginia State, oh e MIT. E então a ideia era trazê-los para o MIT e dizer, olha, esses cursos, nós vamos fornecer. Isso é o que eles fazem com - eles estavam fazendo com os calouros. Mas traga os alunos. Alguns dizem que vamos dar a você a experiência do MIT. Vamos tratá-los como estudantes regulares no MIT. E então, no final do ano, se acharem que querem voltar, nós os consideraremos. E eu era... não me lembro quem era o outro recrutador. Eu costumava recrutar para eles. Isso me deu a oportunidade de fazer algumas viagens. Eu conhecia pessoas em todas essas escolas. E então eu conheci Ron na Carolina do Norte A&T, e acredito que ele era um júnior lá. E foi assim que ele chegou ao MIT. Sabe, ele passou aquele ano lá. E eu acho que ele era um dos melhores alunos lá e eles pediram para ele voltar. Agora, havia vários outros alunos. Um dos aspectos do programa era que, se você não conseguisse passar no Ph.D. programa, eles montaram um programa de mestrado. Você sabe, MIT geralmente não tem um programa de mestrado. Você sabe, você não vai para o MIT para um mestrado em física. Você sabe, então havia um número de alunos que obtiveram mestrado dessa forma. E funcionou bem. Quero dizer, eles se tornaram carreiras muito produtivas na indústria aeroespacial e coisas assim. Mas Ronald era um dos melhores alunos, e o que eu gostava em Ron era que, embora ele fosse um garoto, na verdade, você sabe, eu estava atrasado, acho que tinha cerca de 29-30 anos. Sim, ele era mais novo do que eu. Mas quero dizer, mas ele parecia estar muito focado. Ele parecia saber exatamente o que queria da vida. Ele trabalhava duro e era um especialista em caratê. A razão pela qual meus registros contêm mais do que qualquer outra pessoa é que foi isso que eles me enviaram, sabe? O que eu pedi foi - eu queria, você sabe, duas ou três fotos, uma que pudesse ser reproduzida em uma publicação, um resumo de uma página, sabe, da sua carreira. Eu disse, naquela tela, você sabe, você não consegue muito mais do que isso. E qualquer outra coisa que você queira enviar. E algumas pessoas basicamente enviaram uma página e uma foto. E assim, outros que depois, mandaram dez fotos e outros materiais e assim por diante. Sim. Sim. Então eu não fiz intencionalmente, você sabe, mas eu conhecia McNair há muito tempo. Na verdade, passamos um mês, junto com algumas outras pessoas que não vou mencionar viajando pela Europa juntos em um carro. Mas ele estava muito focado e sabia que, em certo sentido, você sabe, eu odeio comparações. Era como, você sabe, estava muito claro se você lesse a biografia ou autobiografia de John Glenn, que ele sabia o que queria fazer. Ele sabia que iria pegar essa experiência de astronauta e estendê-la para outra coisa, como ser um político ou senador e assim por diante. E acho que Ron McNair tinha esses planos de longo prazo, não tenho certeza se eles incluíam política, mas certamente ele tinha alguma ideia, você sabe, de seu importante papel no programa espacial e do fato de que ele estava bem qualificado para fazê-lo. Justin Shapiro: Este é o Dr. Ronald Mickens, Professor Emérito de Física na Clark Atlanta University. Conversamos em sua casa em Atlanta, Geórgia. Maura Shapiro: Junte-se a nós na próxima semana para uma viagem ao Observatório Allegheny em Pittsburgh, Pensilvânia, para um mergulho profundo na história do inesperado herói da luz, John Brashear. Lou Coban: Esta é a estátua de John Brashear, que era uma espécie de santo padroeiro do novo Observatório de Allegheny. John Brashear foi realmente um dos principais oculistas de seu tempo e foi totalmente autodidata. Justin Shapiro: Além disso, um agradecimento hoje ao nosso guia turístico e diretor associado de coleções e serviços de bibliotecas da Niels Bohr Library & Archives, Allison Rein. Maura Shapiro: Este episódio foi criado, pesquisado e escrito por Maura Shapiro e Justin Shapiro. Justin Shapiro: Alison Rein é nossa produtora executiva com produção e edição de áudio por Kerry Thompson. Maura Shapiro: Agradecimentos especiais à equipe maravilhosa da NBAL&A. e CHP por nos apoiar em todas as nossas necessidades de pesquisa. Allison Rein: Da Biblioteca e Arquivos Niels Bohr do Instituto Americano de Física. Justin Shapiro: Os pensamentos e opiniões que o Dr. Mickens expressou são seus pensamentos e pontos de vista e não representativos da AIP. Interview of Ronald E. Mickens by David Zierler on August 5-7, 10, 11 & 13, 2020, Niels Bohr Library & Archives, American Institute of Physics, College Park, MD USA, w w w . a i p . o r g / h i s t o r y - p r o g r a m s / n i e l s - b o h r - l i b r a r y / o r a l - histories/47213. In this Oral History Interview, Dr. Mickens describes his childhood, how he became interested in physics and mathematics, and his career with Clark Atlanta University and the National Society of Black Physicists. Mickens, Ronald E., editor. Edward Bouchet: The First African- American Doctorate. Singapore: World Scientific Publishing Company, 2002. This book describes the life and work of Edward Bouchet, the first African American to earn a doctorate in physics. It highlights the distinct obstacles that Black scientists faced in building their careers and a community with their colleagues. Mickens, Ronald E., editor. The African American Presence in Physics. Atlanta: Ronald E. Mickens, 1999. Available here. This book emerged from the APS centennial exhibit of the same name. Through personal accounts, speeches given at the opening of the exhibit, and biographical materials submitted to Mickens, this book describes in great detail the history and accomplishments of African American Physicists.